вторник, 28 июня 2016 г.

Новая танковая пушка НАТО

Разбор "желаемое и реалии" от Анатолия Соколова (Русская планета) и 25 замечаний от Gur Khanа

Танковая пушка L/51. Фото: AP
Танковая пушка L/51. Фото: AP

Немецкие разработчики уверяют, что танковая пушка L/51 сможет остановить российский танк Т-14 «Армата». Так ли это?

 

Вечная проблема «снаряд против брони» вновь напомнила о себе в конце минувшей недели. На выставке вооружений «Eurosatory-2016» (13-17 июня) немецкий концерн Rheinmetall Defence продемонстрировал опытный образец новой танковой пушки НАТО. Производитель утверждает, что мощность орудия увеличена на 10% по сравнению с аналогичным на немецком танке «Леопард-2» и сможет противостоять новейшему российскому танку Т-14 «Армата».

Демонстрация такой пушки и поднятый вокруг нее ажиотаж — лишнее свидетельство обеспокоенности западных военных по поводу нашего нового танка. Однако причины не только в этом. Но прежде о том, что известно о пушке, танке и возможном результате — кто кого.
О новом орудии известно немного, да и то из статьи в выставочном номере журнала Jane's Defence Weekly. Пушка L/51 калибром 130-мм и общей (ствола) массой не менее 3 (1,4) т создана для борьбы с нашим танком Т-14 и может устанавливаться на танк «Леопард-2А5», «Леопард-2А6» и на перспективный франко-германский танк MGCS. Для повышения бронепробиваемости на 10% для пушки разработаны новые, более длинные и тяжелые снаряды — бронебойный подкалиберный с оперенным сердечником и отделяющимся поддоном, а также осколочно-фугасный с дистанционным подрывом. Практических испытательных стрельб пушки еще не было. Сообщается, что загрузку в L/51 конструкторы решили оставить ручной. Вот пока и все.
А что же «Армата»?
Как отметил Олег Бочкарев, заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК), «Армата» превосходит основные боевые танки других стран по ряду показателей.
В первую очередь это высокая защищенность экипажа. Она обеспечена размещением людей в бронированной капсуле, а также системами активной, динамической и пассивной защиты. На учениях Т-14 ни разу не был поражен. Осложняет поражение танка и его усеченный силуэт, в который в горячке боя надо еще попасть. Ну а если попали, то снаряду, кроме систем защиты, предстоит преодолеть высокоэффективную комбинированную многослойную броню (44С-св-Ш, НИИ «Стали»). К слову, «пирог» из металла, керамики и композитных материалов на 15% снижает общую массу бронезащиты танка при сохранении требуемой бронепробиваемости.
Высокими поражающими возможностями обладает и гладкоствольная 125-мм пушка 2А82 «Арматы». Она может стрелять как обычными, так и управляемыми снарядами типа «Краснополь». Чтобы было понятно, о чем идет речь, «Краснополь» на демонстрационных стрельбах в Абу-Даби поразил движущийся танк на расстоянии 12 000 м. Кроме того, создан снаряд, который на дальности 4700 м пробивает стальную гомогенную броню толщиной 850-1000 мм. По заявлению вице-премьера Дмитрия Рогозина, «у нас есть снаряд, прожигающий метр стали, будем ставить на Армату». Снаряды для «Арматы» производятся с 2013 года и поступают в войска.

Другая особенность — возможность быстрой замены в заводских условиях 120-мм на 152-мм пушку 2А83 с автоматом заряжания, которая уже испытана в конце 90-х – начале 2000-х годов. Как считают известные специалисты в области бронетехники Виктор Мураховский, Сергей Суворов, Виктор Баранец и другие, по общим показателям эта пушка не имеет себе равных сегодня, и вряд ли ее оппоненты появятся в ближайшем будущем. Против ее бронепробиваемости 1024 мм на дальности не менее 5100 м не устоит ни один из ныне существующих зарубежных танков. Отсутствие такой пушки сегодня на вооружении объясняется тем, что и стандартная пушка «Арматы» сегодня решает все необходимые задачи. Но «когда придет час, и появится реальная необходимость такое орудие поставить, вернут 2А83», говорит Суворов.
И еще одно свойство «Арматы» — это ее подвижность. По этому важнейшему показателю для боевых условий российский танк превосходит западных конкурентов или не уступает им. Дизельный двигатель мощностью 1400-1600 л.с. с автоматической коробкой передач обеспечивает движение танка со скоростью до 80 (70) км/ч по шоссе (пересеченной местности).
Танк «Армата»
Танк «Армата». Фото: Марина Лысцева/ТАСС
Причина громкого анонса
Причина появления новой немецкой пушки и громких заявлений о ее пока реально не подтвержденных данных банальна — конкуренция и стремление отхватить кусок от оружейного «пирога», да побольше. В нынешних условиях тотальной антироссийской истерии и запугивания западных обывателей угрозой с «Востока» промышленникам Запада самое время набрать очков подобными заявлениями.
Судить об эффективности новой немецкой пушки в борьбе с «Арматой» по буклету — нелепость. По словам политолога и военного эксперта Владимира Карякина, характеристики оружия, указанные в рекламных проспектах, никогда не следует принимать на веру.
С другой стороны, нужна ли такая пушка тем же Германии, Франции и другим странам НАТО? В условиях сокращения работ по созданию новых танков и модернизации существующих — ответ скорее отрицательный, чем положительный. Вот и получается, что вся эта демонстрационная шумиха рассчитана на тех, кто уже имеет «Леопарды», «Леклерки» и «Абрамсы». Хитрые немецкие производители рассчитывают под шумок протолкнуть свою пушку тем, кто очень боится российской угрозы.
Причина еще и в том, что 120-мм гладкоствольные пушки компании Rheinmetall используют большинство, кроме российских и китайских, производителей танков. Вот и получается, что немцы будут делать со своей пушкой, если ее не купят?
То, что немцы явно поспешили заявить о возможности своей пушки бороться с «Арматой» не что иное, как маркетинговый ход. Это очевидно, особенно для специалистов. Без конкретных данных практических стрельб пушки, установленной на танке, вряд ли стоит серьезно относиться к этим и подобным заявлениям. Пока убедительных данных о способности новой пушки противостоять «Армате» нет, но есть явные недостатки. Например, то же отсутствие автомата заряжания, что, несомненно, снизит скорострельность пушки. Нет данных и о совместимости новой пушки с существующими системами управления стрельбы, в частности, стабилизатором пушки. А без него высокой точности стрельбы не будет.
Но даже если и пройдут испытания, веры особой в них не будет. Не секрет, что западные производители зачастую испытывают свою продукцию в щадящих условиях для получения «нужного» результата. Совсем свежий пример – итальянский бронеавтомобиль «Ивеко» под названием «Рысь». На сравнительных испытаниях с нашим «Тигром» в Нижнем Тагиле машина безнадежно застряла. От помощи со стороны «Тигра» водители «Рыси», конечно, отказались. Не в полной мере отвечали озвученным в буклетах и противоминные возможности «Рыси». Результат известен: наши военные отказались от итальянской в пользу своей, российской машины.
Однако такие факты, похоже, немецких и других европейских маркетологов не смущают. Даже то, что «Армата», как и Т-90, оснащены эффективными средствами защиты. Не учитывать возможности противника, в данном случае по защите, большая самоуверенность со стороны немецких специалистов, которые всегда отличались своим прагматизмом и скрупулезностью.
В качестве итога
В общем и целом, получается, что немецкие инженеры дали не столько серьезный ответ российской технике, сколько решили «погреть руки» на искусственном страхе перед российскими Т-90 и Т-14. Совершенно не исключено, что на очередном подобном мероприятии Россия может показать «Армату» с пушкой калибра 152 миллиметра. И что тогда? Хватит ли у них смелости сойтись в сравнительных соревнованиях и доказать свою правоту? Сомнительно.

Источник

Gur Khan: Очередной псевдопатриотический бред, от того, кто данный девайс своими глазами даже не видел, с производителем - не общался. Надоело! 
 Кратко разберу основные ляпы: 
1. /Немецкие разработчики уверяют, что танковая пушка L/51 сможет остановить российский танк Т-14 «Армата»/ - таких утверждений не было!; 
2. /Производитель утверждает, что мощность орудия увеличена на 10%/ - враньё! Утверждается что на целых 50%! ; 
3. /свидетельство обеспокоенности западных военных по поводу нашего нового танка/ - ни немцы, ни американцы ничуть не обеспокоены "Арматой". Они считают что такого танка пока еще не существует, и отчасти правы;
 4. /создана для борьбы с нашим танком Т-14/ - они учитывают фактор Т-14, но не считают борьбу с ним своей целью;
 5. /может устанавливаться на танк «Леопард-2А5», «Леопард-2А6»/ - не может! нужна другая башня, которую старое шасси уже не выдержит. Эта пушка исключительно для нового танка, появление которого планируется не ранее 2035-40 года и то при наличии финансирования. А денег сейчас в Европе на танки тупо нет!; 
6. /загрузку в L/51 конструкторы решили оставить ручной/ - будет автомат 
7. /На учениях Т-14 ни разу не был поражен/ - это на каких это таких учениях по Т-14 уже стреляли??? 
8. /его усеченный силуэт, в который в горячке боя надо еще попасть/ - "усеченный силуэт"-это как? похоже у самого автора горячка! Если имеются ввиду габариты танка, по по ним, Т-14 один из самых больших танков в мире - во всяком случае превосходит "Леклерк" с "Леопардом" и "Абрамсом". Т-90 на его фоне - мышка перед слоном; 
9. /предстоит преодолеть высокоэффективную комбинированную многослойную броню (44С-св-Ш, НИИ «Стали»)./ - вообще-то это марка стали, а не "многослойная броня". Причем сталь тонколистовая, исключительно для противопульной и противоосколочной защиты. На Т-14 из нее в основном различныен кожухи и экраны; 
10. /125-мм пушка 2А82 «Арматы». Она может стрелять как обычными, так и управляемыми снарядами типа «Краснополь». Чтобы было понятно, о чем идет речь, «Краснополь» на демонстрационных стрельбах в Абу-Даби поразил движущийся танк на расстоянии 12 000 м./ - вот только "Краснополь" это 152мм, как его автор засунет в 125мм ствол??? Да и на 12км - это стрельба из гаубицы, причем это еще для нее и не предельная дальность. К чему этот пук???; 
11. /Другая особенность — возможность быстрой замены в заводских условиях 120-мм на 152-мм пушку 2А83 с автоматом заряжания/ - ну ладно, 120мм можно принять за описку, но вот на счет "быстрой замены" БМ со 125мм пушкой на БМ с пушкой 152мм - это полный бред. У последнего АЗ по высоте тупо не влезет в корпус Т-14 - тут нужно совсем новый танк проектировать или АЗ делать забашенный, горизонтальный; 
12. /Против ее бронепробиваемости 1024 мм на дальности не менее 5100 м/ - хтелось бы узнать у автора, откуда такие "точные" цифры?; 
13. /Дизельный двигатель мощностью 1400-1600 л.с. с автоматической коробкой передач обеспечивает движение танка со скоростью до 80 (70) км/ч по шоссе (пересеченной местности)./ - еще одна нелепица. Ну, про двигатель ладно - действительное значение мощности укладывается в означенный интервал, но 70км/ч по пересеченке? автор явно хватил лишнего...; 
14. /тотальной антироссийской истерии/ - это у автора явно какая-то истерия, как и в большинстве наших рассейских СМИ. Реально Западу мы по-барабану. Они не угрожают нам в военном плане и не видят такой угрозы от нас. Все остальное политика и бизнес. Вот уж кто и нагнетает истерию, так это такие вот авторы! ; 
15. / Судить об эффективности новой немецкой пушки в борьбе с «Арматой» по буклету — нелепость. / - какому буклету? Где автор его видел? Была короткая статья в "Евросатори дейли" - и все! И между прочим, это я ее в Сеть запостил - иначе бы вообще про эту статью никто и не узнал... ; 
16. / По словам политолога и военного эксперта Владимира Карякина, характеристики оружия, указанные в рекламных проспектах, никогда не следует принимать на веру./ - очень зря! Сочувствую "эксперту"...; 
17. /С другой стороны, нужна ли такая пушка тем же Германии, Франции и другим странам НАТО? / - если делают, то наверное, все-таки считают, что нужна. Что за вопрос?; 
18. /В условиях сокращения работ по созданию новых танков и модернизации существующих — ответ скорее отрицательный, чем положительный./ - автор, что, хочет уговорить Запад , чтоб они новых танков и новых пушек не делали? Да он, походу, идиот! Или так за "Армату" обосрался??? 
19. /Хитрые немецкие производители рассчитывают под шумок протолкнуть свою пушку тем, кто очень боится российской угрозы./ - а мы реально кому-то угрожаем? Да и не заметил я на Евросатори, чтоб кто-то там нас особо боялся... 
20. /Причина еще и в том, что 120-мм гладкоствольные пушки компании Rheinmetall используют большинство, кроме российских и китайских, производителей танков./ - врать так уж до конца. Походу у автора такой принцип. Дело в том, что как раз, кроме как немцев и американцев, эти пушки больше никто не использует. У французов своя, причем очень хорошая пушка, у англичан - своя, тоже неплохая, но специфичная; 
21. /Вот и получается, что немцы будут делать со своей пушкой, если ее не купят?/ - если это коммерческий проект, как то пытается представить автор, то в случае его провала - ничего, просто расходы на создание спишутся в убытки. Это не в первый и не в последний раз. Автор бы лучше посчитал, сколько бабла Россия вбухивает в НИОКРы, которые ничем заканчиваются. На секунду - пусть вспомнит ОКР "Совершенствование -88" и так и не рожденный танк Т-95. Но у немцев это не коммерция - это программный перспективный продукт в интересах национального престижа и безопасности в первую очередь; 
22. /То, что немцы явно поспешили заявить о возможности своей пушки бороться с «Арматой» не что иное, как маркетинговый ход./ - повторюсь - этого никто не утверждал! Не нужно натягивать и притягивать... 
23. /то же отсутствие автомата заряжания, что, несомненно, снизит скорострельность пушки. Нет данных и о совместимости новой пушки с существующими системами управления стрельбы, в частности, стабилизатором пушки. / - полный бред! Не стоит считать наших оппонентов дураками и идиотами. Обычно это потом боком выходит... нам же.; 
24. /Но даже если и пройдут испытания, веры особой в них не будет./ - не хочешь - не верь, от веры автора, в данном случае ничего не зависит и результаты испытаний докладывать ему уж точно никто не станет ; 
25. /Хватит ли у них смелости сойтись в сравнительных соревнованиях и доказать свою правоту? Сомнительно./ - вот только на слабо брать не нужно... ага?! А то могу автору предложить эксперимент - сесть в Т-90 и вызвать на дуэль Леопард или Леклерк. Интересно, сам то автор в этом случае как, не сдрейфит???

90 комментариев:

  1. ...... это эйфория от прочувствованной разницы между Уралом и Германией ??

    ОтветитьУдалить
  2. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  3. Хлопотов, ты что, тролей кормить собрался?!

    ОтветитьУдалить
  4. "наших рассейских СМИ" Вот это бомбануло!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А как же угроза о приближении России к границам НАТО? Псаки её в своё время озвучивала, и даже учения в астраханской области беспокоили ее, а вот тысячи беженцев с украины в 2014 году нисколько не вызывали у нее беспокойства, ведь они все поехали к бабушкам в гости.

      Удалить
    2. Себя Хлопотов не относит в к "рассейским СМИ". Леха ты уже объявил всем о том что ты относишься к СМИ независимой уральской республики? Ну не рассейскими СМИ ты себя считаешь, тебе с ними западло.

      Удалить
    3. СМИ независимой уральской республики? это где такая? В мечтах идиотов?

      Удалить
  5. Моё уважение автору!!! Спасибо за объективность.
    Добавлю еще немного дегтя в бочку патоки.
    Еще до развала Союза в странах НАТО был принят танковый калибр 140мм. Желающие без труда найдут инфу по образцам танковых орудий изготовленным и испытанным. Дальнейшее развитие направления заморозили ввиду излишней избыточности и нецелесообразности перехода на новый калибр (Союз развалился, воевать стало не с кем, полно боеприпаса 120мм и орудий под этот калибр).
    Разработка 130 мм выглядит как компромисс между уже устаревшим 120мм и излишним 140мм.
    В калибре 120 мм.
    Германский оперенный подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном DM-53 (LKE II)(принят на вооружение в 1997 году), его модификация DM-53А1 и дальнейшее развитие DM 63 по уровню бронепробития (при стрельбе с L55)- 810 мм/2км. Американские БПС М-829A2 - 720мм/2км, М-829А3 - свыше 930мм/2км.
    На этом уровне у России находятся "Грифель-1","Грифель-2","Вакуум-1" и "Вакуум-2"(2005). Но в войсках нет даже "Свинца"(1991),"Лекало (1997)","Свинца-1 (2002)" и "Свинца-2 (2002)".
    У производителей боеприпаса стран НАТО появилась возможность пропихнуть финансирование разработки (в принципе уже есть) и производства нового боеприпаса в калибре 120мм с бОльшим (на уровне 1100 - 1300мм/2 км) бронепробитием.
    По 2А82. Увеличение мощности просто так не дается. Как раньше (до принятия флегматизированных патронов 12,7) для "Утеса" в комплект шло три ствола, так и сейчас для гарантийного общего настрела в 750 выстрелов на 2А82 тоже требуется три ствола. Один недохромированный ствол едва вытягивает до разгара 250 выстрелов.

    ОтветитьУдалить
  6. По танковому калибру 152 мм
    В середине восьмидесятых годов среди военных и танкостроителей распространилось мнение о необходимости дальнейшего повышения огневой мощи бронетехники за счет увеличения калибра орудий. С целью проработки возможности создания танка с таким оружием был начат проект «Объект 292». Разработкой этого экспериментального проекта занялись специалисты Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ) и ВНИИ Трансмаш, руководителем проекта стал Н.С. Попов.Согласно первоначальным подсчетам, конструкция танка, основанная на имеющихся узлах и агрегатах серийной машины Т-80БВ, не позволяла использовать пушки калибра более 140 мм. При дальнейшем увеличении калибра существовал риск деформации и повреждения конструкции машины. Тем не менее, после ряда расчетов и исследований удалось найти возможности для дополнительного увеличения огневой мощи. В результате было определено, что калибр орудия может быть доведен до 152,4 мм. После этого появился новый вопрос: тип ствола. Рассматривалась возможность использования гладкого и нарезного стволов. Изначально ЦНИИ «Буревестник» получил задание на разработку гладкоствольного орудия калибра 152 мм, получившего обозначение ЛП-83. В дальнейшем, после множества споров, было решено испытать и нарезное орудие, однако его разработка так и не началась из-за финансовых проблем, проявившихся в конце восьмидесятых годов. По другим данным, споры о типе орудия закончились ввиду отсутствия сторонников нарезного ствола.
    Помимо ЦНИИ «Буревестник» над проектом перспективного танкового орудия работали на Пермском машиностроительном заводе. Кроме этих организаций к проекту планировалось привлекать и другие. Так, башню для танка «Объект 292» должен был строить Ижорский завод (г. Ленинград), однако его руководство отказалось от такого заказа ввиду загрузки. После этого специалисты ЛКЗ самостоятельно разработали проект башни и заказали ее сборку Ждановскому заводу транспортного машиностроения (ныне г. Мариуполь), однако и на этот раз танк чуть не остался без башни. В конечном итоге, появился проект доработки башни серийного Т-80БВ с целью установки в ней крупногабаритной пушки. Именно такой боевой модуль в итоге использовали на опытном «Объекте 292»
    Строительство опытного танка «Объект 292» завершилось осенью 1990 года. В начале следующего 91-го машину отправили на полигон для проведения тестовых стрельб. Новая экспериментальная гладкоствольная пушка ЛП-83 имела значительно более высокие характеристики в сравнении с серийными орудиями семейства 2А46. Так, 152-мм пушка имела примерно в полтора раза больший импульс выстрела
    Танк «Объект 292» после окончания испытаний некоторое время оставался на полигоне и не использовался в каких-либо работах. В 2007 году машину отправили в Кубинку, где она стала экспонатом музея.

    ОтветитьУдалить
  7. С конца девяностых годов Уральское КБ транспортного машиностроения работало над проектом перспективного основного танка «Объект 195».
    Основным оружием перспективного танка должна была стать пушка 2А83 калибра 152 мм. Эта артиллерийская система разрабатывалась Заводом №9 (г. Екатеринбург) и должна было обеспечить высокие боевые характеристики.
    Известно, что пушка 2А83 прошла испытания. Несколько лет назад в свободном доступе появились несколько фотографий этого орудия. Первый снимок был сделан во время первых этапов испытаний, когда пушка была установлена на гусеничном лафете орудия Б-4. Подробности этих испытаний, к сожалению, неизвестны. Располагая некоторыми сведениями об испытаниях орудия ЛП-83, можно предполагать, что 2А83 показала не менее высокие характеристики.
    Также существовал экспериментальный образец танка с оригинальной башней необитаемой конструкции (возможно один из вариантов установки МЗ на 195). Существование этого прототипа подтверждается не только различными упоминаниями в разных источниках, но и фотографиями. На шасси серийного танка Т-72 был установлен новый боевой модуль с 152-мм пушкой. Внешний вид запечатленных на фото агрегатов может служить подтверждением версии об использовании укладки боекомплекта в виде съемного модуля. Так, орудие прототипа закреплено в сравнительно небольшой рубке, у которой отсутствует кормовой лист. Вполне возможно, к этому кормовому «окну» должен был крепиться короб с боекомплектом и механизированной укладкой.
    По "объекту 477, 477А", "Бунтарь", "Молот" и т.д., известно, что на эти прототипы устанавливалась гладкоствольная пушка калибром 152 мм. Данных по орудию и испытаниях не имеется.
    Невозможно представить, что установку орудия калибром 152 мм с гораздо большей энергетикой, вместо 125 мм можно произвести без существенных доработок как корпуса, так и башенно-погонного устройства.

    ОтветитьУдалить
  8. Интересно, кто-нибудь из посетителей блога сможет найти и опубликовать здесь данные о управляемых танковых снарядах калибром 120 мм НАТО?

    ОтветитьУдалить
  9. многие воспринимают за сказку такие танковые снаряды и ни за что не поверят в их способность уничтожать цели на дальности порядка 10 км. для них предел мечтаний - стрельба из т-90 комплексом управляемого вооружения на дальность 5 км-вершину совершенства.
    слезы, плачь и стоны обывателей от обиды за рассейские сми.
    сми давно находятся в частных руках и лишь по гражданству хозяев условно могут считаться таковыми.
    прежде чем пускать сопли и слюни от обиды за такие сми-узнали бы простачки кому, что принадлежит. авось бы соплей меньше стало. смотри какие обидчивые сексоты пошли)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ириш, не пора ли тебе отсосать?
      http://goldyacht.ru/page/puhlenkie-blondinki-smotret-onlayn

      Удалить
    2. ты бы сидел на порно сайте петушок а здесь зачем кукарекаешь?
      подрочи и все пройдет...всосал?

      Удалить
    3. Сладкая танкисточка. Мужики налетай! Приобщитесь к телу профессионалки! Без регистрации и смс! 😃
      http://devki.net/15674-golaya-devushka-s-appetitnoy-popkoy.html

      Удалить
    4. Зелёный, ты тоже любитель альтернативной физики?! Дальность видимости и склонение Земли - штуки безжалостные.

      И ты, опять же, бредишь.

      Удалить
    5. Ир это тебе восковой старшина нашептал про танки попадающие на 10 км? Посмотри танковые соревнования в европе будешь очень разочарована.

      Удалить
    6. склад с каптогеном-даю подсказку дурачок. стрельба ведется таким же макаром как и артиллерия.
      про артиллерию слыхал может чо нибудь? неуч))
      как там с дальностью и склонением в артиллерии в курсе)))
      земля то она конечно кривая да неровная. но попасть можно.
      механик-отдыхай. учится тебе уже поздно.

      Удалить
    7. неверие русских патриотов в том что российскую технику давным давно обошли и она лишь пытается догнать нато в том что для них уже позавчерашний день. говорит о том, что россейские сми не торопятся оповещать публику о собственном отставании практически по всем направлениям. откуда тогда брать патриотов готовых по незнанию залезть в то, что спасти не в состоянии.
      так и вешают лапшу на уши малограмотным патриотам. те верят всему.
      врали врут и будут врать дальше.

      Удалить
    8. Назови снаряды КУВ леопарда или Абрамса которые не только летят на 10 км но и еще попадают в цель.

      Удалить
    9. Восковой старшина можешь помочь своей коллеге по несчастью, а то она как всегда обосрется.

      Удалить
    10. Любое танковое орудие может стрелять навесом. Дальше 2 км ОБПС уже стреляется с углом возвышения. Вот только у артиллерии ОБПС не ведётся стрельба на такую дальность. А про остаток кинетической энергии ты ничего и не сообщишь. Короч, зелёный, ты как обычно - обосрался.

      Удалить
    11. Вот это вы серанули, батенька, и какой же у них угол возвышения?

      Удалить
    12. Так и не дождемся ответа от иры что за импортные чудо-снаряды которые не теряют способности бронепробития на расстоянии 10 км. ПТУРу без разницы,пробиваемость от расстояния не ухудшается а вот для БПС это важно, и если он даже долетит на расстояние 10 км и даже попадёт в цель на таком расстоянии, то скорей всего его энергии хватит лишь на то чтобы поцарапать краску на танке противника.

      Удалить
    13. а зачем ждать лузерам от меня инфы ежели тупы как пробки и пытаются делать выводы из 60-70гг прошлого века коими забит мозг.
      уже разбирали раньше эту тему.
      впрок это не идет. тогда какого хрена метать бисер перед тупыми свиньями. жрите тот чем кормят-отбросами.

      Удалить
    14. Понятно, нет таких снарядиков у НАТО, не получается у них законы физики нарушить)) ира ты в очередной раз лоханулась, тебе самой не стремно писать гавно в которое тебя все тыкают.

      Удалить
    15. не гавно- а ГОВНО.
      получается у них многое. лузер)

      Удалить
    16. тебе же остается только хрюкать да блеять о том как надо врагов уничтожать. уничтожитель с белого камня)))

      Удалить
    17. Значит ГОВНО, а не гавно, тебе видней, ты в этом специалист)))

      Удалить
    18. Ирко, приведи пример усешной стрельбы снарядом из танковой пушки по танку на 10 км. Не управляемой ракетой а именно снарядом по другой цели типа "танк".

      Удалить
  10. " это у автора явно какая-то истерия, как и в большинстве наших рассейских СМИ. Реально Западу мы по-барабану. Они не угрожают нам в военном плане и не видят такой угрозы от нас. Все остальное политика и бизнес. Вот уж кто и нагнетает истерию, так это такие вот авторы! ; "
    Ну да, совсем им пофигу, и от этого пофига они все ближе натовские базы к российским границам подтягивают и свои ситемы ПРо ставят.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. опять мозг работает как велят сми. это не нато приближается к границам рф-границы нато приближает очередь из желающих вступит в нато. почувствуй разницу.

      Удалить
    2. элементарные вещи надо разжевывать.
      вона который механиком прикинулся-то уже давно в сирии воюет не слазя с дивана. а так же все знает и понимает не тока в технике и технологиях 50 гг прошлого века но и оказывается может знать чем живет и дышит нато. кроме того знает всех врагов в седьмом поколении и готов их уничтожать своим презрением не выходя из дома сидя на унитазе, пользуясь при этом предметами и вещами сделанными на западе без угрызений совести и моральных мук.
      вот такие патриоты недоноски понаделавшие себе кошмарное количество ников открыто выражают свою любовь к родине будучи неандертальцами и неспособными не на что кроме пустого трепа.
      ты б жизнь механик или ка тебя там-Иван Иванов отдал что ли. и родине хорошо и тебе не мучатся видя приближение врагов со всех сторон.

      Удалить
    3. О, а ты уже очередь заняла? Когда тебя примут в нату?

      Удалить
    4. ты вона новости читай. за вранье сняли командующего балтфлотом. я же говорю-врали врут и будут врать дальше. мотай на ус механик или как тебя там еще...))

      Удалить
    5. А с чего меня должна угрызать совесть когда я пользуюсь вещами сделанными на западе, я их за свои деньги купил)) хотя вещей сделанных в России и Азии у меня гораздо больше, я же не виноват что запад своё производство в Азию переносит))) а ещё я смотрю голливудские фильмы и иногда хожу в макдональдс, я же не такой упоротый как ты, это тебя кругом враги окружают)))

      Удалить
    6. какой же ты патриот после всего этого-русских вещей у него поболее. туалетная бумага которая рвется да лампочки которые горят, бензин с водой да молоко с гипсом-вона у тебя русские веши какие. а ходишь и ездишь ты на импортном,в быту то же импортом пользуешься начиная с компа и кончая инетом. патриот болеющий за Россию))))
      ой насмешил-за свои деньги купил все импортное что смог достать и на что денег хватило. а катался бы ты на москвиче лучше))) патриотичнее было бы. чудик.он не виноват что товары завозятся то с запада то с востока и это в великую и могучую, непобедимую)))
      ну насчет врагов ты как то сегодня смягчился-вона позавчера готов был уничтожать-даж мертвых...
      смелый однако. а в сирию кто за тебя поедет геройстовать, когда с печки то слезешь?

      Удалить
    7. родине нужны герои-мертвые желательно! вона уже с турками дружбу налаживают. вчерась готовы были войной пойти, но обошлись помидорами. российскую биомассу в знак дружбы уже завтра готовы параходами отправлять загорать туды где игила полно, всяких курдов да терактов .
      биомассу не спрашивают-надо дружить!

      Удалить
    8. так и с нато будет-скажут дружить, значит будем дружить. да и не очень долго осталось ждать.
      просто терпение нужно-подождать.

      Удалить
    9. Вот тебе не везёт, и бумага туалетная рвётся, и бензин с водой, и лампочки горят(они кстати и должны гореть, неисправные негорят) и молоко с гипсом! Немедленно обращайся в технадзор, только он тебя может спасти))))

      Удалить
  11. А что тебя ещё в турцию насильно отправляют, чего переживаешь, там же твой друг эрдогаша которого ты так усиленно оправдывала, типа прав он что сбил самолёт, а он взял и извинился, признал что был неправ. Так что смело езжай, там турки соскучились по наташам, а если теракт вдруг случится, то обращайся к своему другу эрдогану, ты же его так защищала, только ты ему на хрен не нужна, дешевки никому не нужны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. да эт не мне не везет-это россиянам не везет-туалетную бумагу делать не могут))))
      супердержавники))) от трусов и носков до рубашки и костюма-все импортное))))
      срочно-звтра в турции должны быть руссо туристо!
      ты веришь востоку что там кто то за что то извинился??? наивный чебуратор)))
      как видно рф давно ждала друга и вот он протянул руку))) дружить то более не с кем!
      завтра целоваться будут в десна!
      ты как патриот сраный завтра купишь что нибудь турецкое, а когда денег накопишь поедешь к врагам отдыхать)))
      а тут заливаешься петушком. сладко так поешь что с врагами разберешься)))
      ну ну видали мы таких олухов много. так и лижут жопы а потом в грудь копытом себя бьют да волосы рвут клянясь в патриотизме.
      веры нет таким ослам никакой.

      Удалить
  12. Наташа вали к своим туркам в бордель, ты здесь никому не нужна, даже туалетной бумагой пользоваться не умеешь))) технадзор тебя уже не спасёт)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кстати ты так сразу попадешь в НАТО куда ты так стремишься, а то вокруг тебя всегда одни враги))) а тут кругом друзья турки у тебя и вафлей полный рот, это же твоя мечта, ты даже в очередь встала, вот и станешь членом НАТО, то есть наоборот))))

      Удалить
    2. враги не снаружи-а внутри. по большей части-дибилы!
      поэтом нато рф не светит-туда придурков не берут)

      Удалить
    3. Ну ты то не дебилка, а дешевка эрдоганская, поэтому тебя возьмут члены НАТО)))

      Удалить
  13. Для особо одаренных. Даю подсказку. Израиль. «Lahat». «Excalibur».
    Между делом. Дальность прямого выстрела «Lahat» с танкового орудия калибром 105 мм и 120 мм более 8,5 км. При демонстрации в Германии на Леопарде 2А4 дальность наведения ограничили 6 км. При пуске с вертолета дальность поражения более 13 км. Также существуют системы дальнего пуска с так называемой "подсветкой" цели. Когда цель находится вне прямой видимости.
    И кроме Израиля существуют и другие производители КУВ для танковых орудий. И их уже много.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. этим дибилам все равно.т-90 самый лучший танк в мире). а стрельба за линию горизонта для них-эт что полет в другую галактику.
      последняя разработка управляемых снарядов на южнокорейском танке-там опять немцы помогали.

      Удалить
    2. Один из образцов высокоточного оружия в танковом калибре 120 мм.
      http://army-news.ru/images_stati/v_oblasti_boepripasov_4.jpg

      Удалить
    3. "При демонстрации в Германии дальность наведения ограничили 6 км", только не ограничили а довели и с дальности 4 км успешно поразили 2 цели, испытания проводили ещё 2005 году, судя по характеристикам Лахат отличный боеприпас, почему за 11 лет его не включают в БК лео-2?

      Удалить
    4. зачем включать первый удачный образец в танковый боекомплект ежели через 5-6 лет новая разработка затмит первичный успех в разы? немцы сделали для южной кореи боеприпас который бьет на 8км. думается для себя они оставили посовершеннее. все таки лазерные дальномеры у них на 10 км.
      это все равно что спрашивать-почему сейчас не запускают ракеты к другим галактикам.

      Удалить
    5. ну а россейские сми и эксперты продолжают потчевать россиян о недостижимости для других управляемого вооружения т-90 по дальности стрельбы.
      на самом деле т-90 никогда не узнает откуда в него прилетело.
      кроме того,западная бтт самостоятельно может находить цели выдавая координаты на ее уничтожение за пределами дальности ответного огня путем запуска беспилотников через танковую пушку.
      ну куды тут тягаться т-90, у которых даже нет оборудования для обмена информацией между своими с привязкой к спутниковой группировке.
      надо отметить что все натовские боеприпасы подобного класса атакуют сверху-самую незащищенную часть танка.
      выжить т-90 просто не суждено. вот такие могучие и самые лучшие в мире танки.
      стара печаль моя стара...

      Удалить
    6. А как называется этот боеприпас который немцы для себя оставили? А ракеты не запускают к другим галактиками из-за того что пока это технически невозможно.

      Удалить
    7. ошибаешься с ракетой. примером служит спутник сша -вояждер. давно улетевший за пределы солнечной системы.когда найдешь правильный ответ на вопрос с ракетой. тогда и поговорим о боеприпасах.

      Удалить
    8. а пока тебе еще рано знать такие тонкости. еще вчера как бы для некоторых таких боеприпасов в нато и быть не могло)

      Удалить
    9. Понятно, нет у немцев таких боеприпасов, ждут пока более совершенные появятся))) а пока из лазерных дальномеров отстреливаются на 10 км))) тебе не надоело смешить народ, патриотка валютная?

      Удалить
    10. На дальности свыше 5-6 км Лахат наводят подсветкой с земли. Примерно 2-3 секунды нужно на наведенин. Дальность рефлекса ограничена 5 км, так как у него нету возможности наводки с земли. А дальше 5 км стрелять и наводить из ТНП - ну ооочень проблематично.

      Очередной обсёр в камментах Ирко-недо-тролля и Прапора.

      Удалить
    11. ну разве можно смешить баранов в виде склада каптагона, он же Иван Иванов, скорее всего механик и там еще ник был-F...
      механик-ты опять закукарекал петух)
      невежа елки палки с отсутствием элементарных знаний. догадки свои-оставь себе. все равно что пальце в жопу слазил.
      ну не твое это дибил. отдыхай.
      ему стало понятно что немцам не понятно))) ну не дурак ли...

      Удалить
    12. если хочешь быть идиотом-расскажи с мне про отсутствие управляемых танковых боеприпасов для 120 мм пушек нато. базу доказетельную не забудь привести.
      жду лох твоих выкладок)

      Удалить
    13. Ты пукнула в лужу со своими 10 км снарядами, а я должен доказывать!? Ира тебе лучше сосать, а не говорить, за умную сойдешь))))

      Удалить
    14. Ирко, а чего корейсским ТУР не траллишь??? У него дальность тоже выше Рефлекса? А?

      Удалить
  14. Куда там стрелять дальше 5км, если расстояние до линии горизонта с высоты 1,75 составляет 4,7км... Там что должно рентгеновское зрение сквозь твердь земли присутствовать? Или мужичек рядом с целью носится и координаты просчитывает? Для всего что дальше 5км есть другие виды вооружений, у танка иное назначение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Может где в горах такое и возможно, надо у старшины спросить он разбирается в данном вопросе. ИРА только ты не пиши, ты уже уморила своим невежеством)))

      Удалить
    2. Вообще-то да. мУжУки лахат и наводят вручную на 8 км дальности. Ололо

      Удалить
    3. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    4. Unknown,ты путаешь видимый горизонт с дальностью видимости.
      дальность видимости предметов определяется наибольшим расстоянием, на котором наблюдатель увидит вершину наблюдаемого объекта на линии горизонта.
      ты в школе учился?
      поэтому лазерный дальномер леопарда 2а5 способен теоретически обнаружить т-90А на дистанции в 10км
      т-90А способен обнаружить другой танк на расстоянии 5км.
      способность бтт нато самостоятельно обнаруживать и уничтожать цели за пределами ответного огня противника не перекладывая задачу на другие подразделения, наделяет их неоспоримым преимуществом в бою.

      Удалить
    5. Воу-воу-воу. Ты что несёшь?! Даже на древних Т-80Б дальномер и на 10 км мог лучём пощупать. Опять херню несёшь. И да, дальномер - не обнаруживает цели. ИХ Через прицел распознают (кто на глаз, кто автоматике верит). И СУО ни одного БТТ в мире не может на 10КМ распознать цель. Ты опять на элементарщине валишься.

      Удалить
  15. Падаль, кончай 3,14здеть. Если бы гандоны вам так хотелось, давно бы нашли сводбодно распространяемую инфу по всему спектру боеприпасов, что есть у буржуинов.
    «Lahat», это старье разработанное еще в прошлом веке. И уже тогда превышающее все, что есть у России на сегодня в управляемых танковых снарядах.
    Даю наводку. 1. Подсвечивать цель можно по-разному. И не обязательно для этого, по мнению "Скудоумного", нужны "мУжУки"(с)
    2. Для того чтобы поразить танк за горизонтом не обязательно его подсвечивать.)))
    3. Немцы не только с корейцами по высокоточному боеприпасу сотрудничают.
    Ну, кто может доказать свою неумственноотсталость?)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О высшая раса пришла! Кусок ты в армии совсем одичал что-ли? Расслабься, сними сапоги и люди к тебе потянуться)))

      Удалить
    2. механик-недоучка. тебе судить о видах на урожай. и то много чести. уебок.

      Удалить
    3. старшина-тут почти все такие. А. Хлопотов зря не утруждает себя чисткой рядов по IP адресу. давно бы половина имбицилов вылетела за пределы солнечной системы.

      Удалить
    4. уэ больно много ников понаделали олигофрены.

      Удалить
    5. Ира я понимаю тебе как женщине часто приходится слышать эти слова, но я повторю их ещё раз "Уходи, ты мне надоела"

      Удалить
    6. Ира я понимаю тебе как женщине часто приходится слышать эти слова, но я повторю их ещё раз "Уходи, ты мне надоела"

      Удалить
    7. Прапор, ды ты, мать твою ебал, гений!1 Про подсвечивание цели. Но кнопку нужно вручную нажимать и иметь цель цель в прямой видимости и досягаемости лазерного луча.
      2. Тут разговор идёт о ТУР или ОБПС. Так какой тур на 10 км сам может поразить цель без подсветки?

      Удалить
  16. Немного истории. Вместе с танком из Израиля на Кубинку в 1982 году попали и 105 мм орудие и танковые боеприпасы. Довольно неприятным было известие, что 105 мм М-111 с 2 км без проблем пробивает ВЛД Т-72.

    ОтветитьУдалить
  17. Немного правды! ник нейм "старшина" и "ира ионина" тролли подозреваю с украины, находятся на данном сайте с целью искажения информации, осуществления вбросов. Клоуны дай боже! Как только чебурашки с вашингтона окончательно отработают незалежную, эта блядва ( не путать с братьями украинцами) резко начнут любить Москалей. Так вот вывод граждане берегите очко, залижут!!

    ОтветитьУдалить
  18. Народ, а теперь представьте, что вот такой обдолбыш-дебил, дитя пьяного зачатия Филей (Сраньтехник, Скудоумный и т.д.) попадает в армию. И бедному взводному приходится с таким дегенератом возится. Потому дедовщина и существует и не искоренится. Чем свихнуться от такого умственноотсталого, ведь проще скинуть его "воспитание" на дембелей. Это жизнь.
    Этот недоношенный пишет об искажении информации?))) Пусть укажет в чем)))
    В том, что после 70-х прошлого века превосходство советских танков сошло на нет?
    Что уже в конце 80-х отечественное танкостроение проигрывало по броне, вооружению, по боеприпасам, по оптике и электронике?
    В 2010 была неплохая статья "Крах теории о полном и безусловном превосходстве отечественной бронетехники". С тех пор положение только усугубилось. Аутсайдеры Китай, Корея, Турция уже обошли Россию, на подходе Индия и Ирак.
    "Не имеющий аналогов, превосходящий лучшие зарубежные образцы...", вот это действительно искажение реальности.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если ты служил в третьесортной в/ч в далёки 80-е, это не делает тебя знатоком современной обстановке в ВС уже другой, для тебя, страны. Чепушило со своими выдуманными байками.

      ООО, пошли цитаты из Растопшина. Какой стыд...

      Слушай, Прапор, вопрос по делу: ты с Баурисом не знаком?

      Удалить
  19. Скудоум, ты идиот. Статью вспомнил навскидку как источник высказываний о положении дел по БТТ. Хочешь спиздеть, что все не так? Начинай, хочу посмотреть. Не нравится Растопшин? Можешь из свежака процитировать Кудрина.
    80-е говоришь? Почитай сводки прокуратуры, припездок. От рядового состав срачей и контры, до офицерского состава включительно. И это только то, что не замяли. А вообще - пошел нахер!

    ОтветитьУдалить
  20. "2. /Производитель утверждает, что мощность орудия увеличена на 10%/ - враньё! Утверждается что на целых 50%! ; " - на 50% увеличится общая эффективность пушки, а не пробиваемость, да и непонятно как они ее считают.
    "7. /На учениях Т-14 ни разу не был поражен/ - это на каких это таких учениях по Т-14 уже стреляли??? " - не на учениях, а на заводских испытаниях. Танк на полигоне не смогли поразить. Непонятно сколько было сделано выстрелов и чем стреляли, ракетами или снарядами. К томуже неясно откуда инфа.

    "11. /Другая особенность — возможность быстрой замены в заводских условиях 120-мм на 152-мм пушку 2А83 с автоматом заряжания/ - ну ладно, 120мм можно принять за описку, но вот на счет "быстрой замены" БМ со 125мм пушкой на БМ с пушкой 152мм - это полный бред. У последнего АЗ по высоте тупо не влезет в корпус Т-14 - тут нужно совсем новый танк проектировать или АЗ делать забашенный, горизонтальный; " - откуда инфа? Разработчики заявляют что возможность установки есть, остается только подождать.

    ОтветитьУдалить
  21. Окей, Плод! 1. Переведи с английского
    According to the company, the increase of 8 percent in caliber results in 50 percent more kinetic energy over the 120mm gun from Rheinmetall, installed in thousands of tanks worldwide.
    2. О каких заводских испытаниях обстрелом натурного образца ты поёшь? На сегодня по заявлению УВЗ наклепали 20 ходовых макетов, по десять Т-14 и Т-15. Которые, опять же по заявлению УВЗ находятся на стадии доводки.
    3. Есть такое художественное кино, «Армата» – «терра инкогнита». Военная приемка.
    Там на кадрах сборочной линии неплохо видно, что погон арматский не больше погона Т-90. То есть, хоть усрись, но в габаритах данного БО даже чисто один 152 мм снаряд раздельного заряжания на линию заряжания ты хер развернешь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1) ну и? что, между кинетической энергией и бронепробиваемостью прямопропорциональная зависимость? тогда получается что 152мм 2А83 имеющая энергию более чем в два раза большую чем 2А82, должна пробивать 2х850 = 1700 мм брони? И не надо забывать что чем больше калибр тем тяжелей снаряд и тем больше нужно энергии чтобы его разогнать. кпд ниже. поэтому переход на "иные физические принципы" о которых регулярно проскакивает инфа и будет тем самым скачком для крупных калибров.
      2) все уже обстреляно давно, ты че с дерева упал чтоли? и каз и дз а также базовая броня уже давно проверены. доводки же всегда идут в процессе испытаний.
      3) Ну что вот это ляля траляля, один уже с сантиметром видать танк облазил все померил, ты вот чтото там на телике разглядел. Объект 195 видел? у него платформа по габаритам примерно равна арматовской и он без проблем катался с 152 мм пушкой с автоматом заряжания. Отсюда я делаю вывод что и на Т-14 проблем не будет.

      Удалить
  22. Фраерок, может скажешь, с какого хера ты пургу разводишь? Про бронепробитие на 50% ты придумал, везде про увеличение мощности говорится. Армату ты обстрелял на полигоне, никто, кроме тебя этот бред не нес. Приплел уже 195. Были такие прототипы. В теме НИР «Совершенствование-88». Ты знаешь какой АЗ на нем стоял? Чё, в натуре???))) Может расскажешь? И как он согласуется с Арматой

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ты реально дурачок? "increase of perfomance (effectiveness, penetration) by 50%" было написано на буклете rheinmetall про пушку 130мм.
      По поводу обстрела? дурачок ты дважды. Армия уже заказала 100 Т-14. Ты че думаешь неготовый танк будут заказывать? с непроверенной броней, дз и каз? танк давно уже 100500 раз обстрелян и все проверено. Дз проверяют еще в НИИ. броню там же. неработающий комплекс обороны на танк никто ставить не будет.
      Что касается обьекта 195, он ездил и стрелял из 152 мм пушки с автоматом заряжания. Платформа видимо одна и таже, габариты по крайней мере визуально очень похожи. Я думаю что разработчики Т-14 не идиоты и они изначально проектировали платформу для установки различных модулей без серьезной переделки самой платформы. В том числе и установку пушки 152 мм.

      Удалить
    2. при установке 152мм скорей всего будет два ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ барабана на 12 снарядов и один лоток для выгрузки наверх. итого 24 снаряда. Хотя есть и другие варианты с учетом того что заряжание раздельное.

      примерно размеры боеприпаса - старый какой-то вариант для молота об477 видимо http://btvt.narod.ru/3/molot/393312_600.jpg

      Удалить